Конференция «СООБЩЕСТВО ДУХА» (2001 год) (Часть 12-007)

07 Сообщество Духа– Марк Х и Дэйв Ф – Вопросы и Ответы.

Вопрос: Моя вера в Бога оберегала меня от страха финансовой незащищенности, но это изменилось после замужества. Мой муж постоянно беспокоится по поводу нехватки денег и это беспокойство передается мне,…Что мне делать?

Твоя вера в Бога освободила тебя от страха финансовой незащищенности, где проблема? Проблема в вере…

Мы еще об этом не говорили, я хотел поговорить об этом в Шагах 10 и 11, но наверное задену этот вопрос сейчас. Программа Анонимных Алкоголиков не говорит жить только сегодняшним днем…

Это еще один момент за который меня могут начать критиковать… Книга говорит не об этом…

На странице 15, в последнем параграфе написано: «Однако же во всей нашей деятельности присутствовала и значительная доля веселья. Кое-кого может шокировать наша поглощенность земными заботами и наша неуместная веселость, но во всем этом есть и серьезный аспект. Вера должна творить в нас и через нас 24 часа в сутки, иначе мы погибнем.».

В этом заключается наша 24 – х часовая программа – иметь веру 24 часа в сутки! … или мы умрем…

Здесь не говориться о том, чтобы просто не брать рюмку 24 часа. Вы упустили что-то. Как нам не брать эту рюмку? С помощью сознательного контакта с Богом.

(говорит Марк)

Я хотел бы сказать по поводу этих слов о вере… Что-то попахивает здесь самообманом!

 (говорит Дэйв)

Вопрос: Марк, ты можешь описать свой опыт связанный с капитуляцией? Можно ли сделать капитуляцию своими силами и по своему желанию или это всегда результат большого количества боли? Что ты делаешь для того, чтобы капитулировать и сделать, наконец-то что-то, для того, чтобы бросить курить?

(смех) ООО, упс…. Упс…

(говорит Марк)

Первую капитуляцию, которую я пережил, это капитуляция перед тем, что я называю алкогольной смертью. Это произошло 19 октября 1982 года… Вторую капитуляцию, которую я пережил, для того чтобы начать двигаться по этой программе, это капитуляция перед тем фактом, что жизнь основанная на своеволии не может быть успешной – эта капитуляция позволила мне начать двигаться по программе

Мой личный опыт по поводу капитуляции такой… я рулю и руковожу всем в своей жизни до тех пор, пока я могу терпеть эту боль… так происходит со всеми аспектами моей жизни: алкоголем… деньгами… отношениями с женщинами… пока к этому не относится мое курение.

Знаете, этот вопрос я получаю постоянно, когда участвую в подобных мероприятиях. Когда я говорю о Боге, духовности, молитве, медитации, то люди думают, что я настолько духовный, что могу ходить по воде! Но это не так!

Вопрос о капитуляции не стоит, если осталась хоть капля надежды и упования на самого себя и свои силы…. Каждый алкоголик, которого я когда-либо встречал, принимал капитуляцию после невероятного количества боли, которую ему пришлось пережить – мы не сдаемся просто так! Другого пути нет!

Я не знаю как у вас, но я такой парень, который никогда не проснется утром и не подумает: «Нужно будет изменить свои привычки, потому что так будет лучше для меня!». Если бы у меня так получалось, то я был бы более успешным в каждой сфере свой жизни. Но это не так! Если вы такой же алкоголик, как я, то вы не сможете, основываясь только на своих моральных и философских знаниях, заявить: «Я больше не буду так делать, потому что это плохо для меня!».

(Говорит Дэйв – речь идет о знаменитой в АА картинке «Человек на кровати», где Билл и Доктор Боб пришли к третьему алкоголику Биллу Дотсону)

Вопрос: О чем они говорили на кровати? … вы знаете о какой кровати я говорю!

 (говорит Дэйв)

Та кровать, о которой вы спрашиваете, хорошо задокументирована в истории. Доктор Боб и Билл пришли к Биллу Дотсону, чтобы передать ему весть о выздоровлении. Доктор Боб был доктором в больнице, поэтому он попросил, чтобы Билла Дотсона перевели в отдельную комнату. Но на тот момент в больнице не было свободных приватных комнат, поэтому они очистили кладовку и переставили кровать Билла Дотсона в кладовку. Так у того появилась отдельная комната. А в те дни, если вы алкоголик без денег, то вам очень проблематично было бы позволить себе отдельную комнату. Единственным вариантом было, если вы умерли и вы в помещении морга!

И вот просыпается Билл Дотсон – он в приватной комнате и два парня с ним разговаривают. Думаю, у него в голове пролетела мыслишка: «Ну, все! На этот раз доигрался!». В таком положении он стал очень внимательным к тому, что говорили ему эти два парня.

Билл и Доктор Боб начали рассказывать свои истории, и он смог идентифицировать себя с ними. Они рассказали о себе и о программе выздоровления, и сказали ему подумать обо всем услышанном. Это был их первый визит.

Чуть позже Билла Дотсона навестила его жена. Билл с порога начал ей рассказывать: «Дорогая, любимая!!! Здесь были два парня! И они понимают! Они действительно меня понимают!».

«Отлично!» – подумала его жена. Она подумала, что у него белая горячка и что он снова видит цветных слоников. Но Билл и Боб пришли на следующий день, и Билл Дотсон начал восклицать жене, которая была в комнате: «Дорогая! Вот те парни, которые меня понимают!».

Билл и Доктор Боб подобрали к нему ключик, как говорит Крис: «Поймали его на крючок!» – Билл Дотсон смог себя идентифицировать с ними.

Вопрос: Марк, что ты делаешь для того, чтобы у тебя появилась готовность бросить курить? – ведь ты знаешь, что это идет вразрез воле Бога по поводу тебя.

 (говорит Марк)

Как вы знаете, что это идет вразрез Божьей воле по поводу меня? Откуда вы вообще можете знать Божью волю по поводу меня? Когда это вы начали играть роль Бога в моей жизни?  (смех, аплодисменты!)

(говорит Дэйв)

Мы можем поиграть с этим высказыванием Марка и спросить: «Какой образ … Марк сказал это?».

(говорит Крис)

Оооо, как я понимаю, что чувствует сейчас Марк. Много раз после моего выступления ко мне подходили люди и говорили: «Крис, ты так грубо и нетактично общаешься! Ты используешь такие словечки! Тебе стоит прекратить это делать!». О, Боже! Из всего того, что я сказал во время выступления, они услышали только несколько плохих словечек. Вы знаете, у нас есть известные спикеры, которые выражаются в четыре раза хуже, чем я! Но всегда найдется человек, который подойдет ко мне после выступления и скажет: «Крис, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО веришь в Бога – не употребляй такие слова!».

(женский голос из зала)… а ты возьми и не употребляй их!….

 (говорит Дэйв)

Знаете, я сам был курильщиком… Было время, когда я обламывал фильтры в сигаретах и курил по две пачки «Мальборо». Наконец то, я пришел к точке, когда начал чувствовать себя достаточно плохо, я использовал наши 12 Шагов и с того дня я больше не курил. Прошло уже много времени…Единственный кто знает волю Бога для Марка… это Бог… и это Марк… Мы можем поиграть с этим. Если это не проблема для него, то это не проблема для него! Вы сделали выводы на основе своих предположений, вы решили, что Марк зависимый от сигарет… Мы можем использовать определение из Большой книги и Марк может быть тяжелым курильщиком… глава «Выход есть», страница 20, 1 параграф, 2 предложение… определение тяжелого курильщика – «У таких людей привычка курить может оказаться настолько сильной, что она постепенно приводит их к физической и умственной деградации. Это, в свою очередь, может привести к преждевременной смерти… Но! Если появится по-настоящему серьезные причины – такой человек может перестать курить или начать курить умеренно…». Я не знаю, зависимый ли Марк от сигарет или он тяжелый курильщик, все зависит от того, может ли он управлять этим процессом или нет.

Вопрос: Марк, какую молитву или духовный инструмент нужно использовать, если в середине написания 3 колонки, желание выбросить тетрадь в окно больше, чем желание писать инвентаризацию? У меня 16 лет трезвости…

(говорит Марк)

Я сажусь… и обычно медитирую 7 – 10 минут перед тем, как начинать писать… Затем я читаю от А, Б, В на странице 58 до молитвы 3 Шага… к моменту, когда я дочитываю молитву 3 Шага, у меня уже появляется все, что мне нужно для написания инвентаризации. Если же вы просто садитесь, берете ручку и начинаете писать, то получите тот опыт, который вы только что описали…

…Я хочу обратиться к тому, кто написал вопрос об изнасиловании ребенка…

Что у нас здесь есть – это resentment, против парня, который изнасиловал моего ребенка…

Первое, я хотел бы поговорить с человеком, который задал вопрос. Не сегодня вечером… лучше завтра утром…

Второе, если это написала женщина, то найдите женщину с подобным опытом или попросите нас, мы поможем вам найти такую женщину, и напишите вместе с ней инвентаризацию по resentmentу… …если это написал мужчина, то найдите мужчину с подобным опытом или попросите нас, мы поможем вам найти такого мужчину, и напишите вместе с ним инвентаризацию по resentmentу…

…Третье, есть книга «Мир в каждом шаге: Путь к спокойствию в каждодневной жизни» Тик Нэт Хана и вся последняя часть этой книги посвящена примерно такой же ситуации…

Вот три вещи, которые я хотел сказать по этому поводу…

(говорит Дэйв)

… ситуация, в которую вовлечен ребенок – это драма…

Когда в ситуацию вовлечен ребенок, чистое маленькое создание, то мой эгоизм готов оправдать любую мою злобу, ненависть и нежелание что-то делать с этой ситуации. Ситуация, которую мы разбираем, она не о ребенке, она о сексуальном насилии … И эмоциональный банкир не готов отпустить эту ситуацию. Я знаю одного парня дочь, которого изнасиловали. Этот парень сделал все, что в его силах, чтобы превратить жизнь того человека, который это сделал, в сущий ад. Он нанимал людей, чтобы _ю_юнТy_А_они избивали его, он навел полицию на него, он заплатил, чтобы этому человеку не было жизни в тюрьме. Он сделал все возможное, чтобы отомстить этому человеку. Образ Наемного убийцы в нем работал на полную катушку…

Сейчас этот парень один из самых трусливых и наполненных страхов людей, которых я знаю. Потому что ему нужно сделать 9 Шаг человеку, который изнасиловал его дочь, за то, что он сделал ему. Этот страх просто убивает моего знакомого…

Чтобы жить счастливой жизнью, ему нужно посмотреть своему страху в лицо и пройти через него.

Дверь №1, Дверь №2 – нет двери №3. Либо жить духовной жизнью, либо умереть алкогольной смертью!

Вы знаете, что мы делаем? Мы воры и грабители! Мы украли у вас благодать Божью, а Божья благодать остается с вами только до тех пор, пока вы находитесь в незнании. После этой конференции у вас уже не получится сидеть на группе и говорить о радостном и наболевшем! Вы либо начнете жить духовной жизнью, либо умрете алкогольной смертью. Если вы не начнете разбираться с теми коробочками, которые мы открыли на этих выходных, то вы станните духовно более больны, чем до начала этой конференции! Мяч на вашей стороне поля. Мы положили у ваших ног огромное количество духовных инструментов. Все зависит от вас, насколько вы хотите получить то, что мы имеем. Эта Программ не для тех, кому нужно, а для тех, кто хочет!

(говорит Крис)

Я хотел бы сказать по поводу вопроса с ребенком…

В Анонимных Алкоголиках говорят о правоте и не правоте, в АА говорят о милосердии…

Я хочу рассказать вам одну историю… В Техасе несколько лет назад было совершено страшное, страшное преступление – с особой жестокостью был убит один мужчина, мистер Берд. Его убили два чернокожих парня, которые были нашпигованы наркотиками под завязку. Судебный процесс над этими парнями широко освещался в прессе и возможно вы видели фото__

Смотреть все материалы конференции...

Смотреть все материалы конференции Сообщество Духа ( 2001 год ).