Конференция «СООБЩЕСТВО ДУХА» (2001 год) (Часть 12-004)

07 Сообщество Духа– Марк Х и Дэйв Ф – Вопросы и Ответы.

(говорит Дэйв)

Вопрос: Вы используете 12 Традиций и 12 Концепций служения в своей семейной жизни? Если да, то приведите несколько примеров?

Хорошо…

Я прорабатывал 12 Традиций в моих взаимоотношениях… Я прорабатывал все 36 духовных принципов нашего треугольника в своих взаимоотношениях…

Мои дети узнали о 12 Традиций и 12 Концепций служения – когда им было 6 и 3 года…

У нас в холодильнике мороженное, а мой сын заявляет, что после обеда он хочет мороженное. Отлично, давайте это обсудим! У нас уже рабочее собрание прямо дома!

Моя жена говорит: «Я думаю это не лучшая идея!». Отлично у нас уже два мнения. Осталось высказаться мне и моей дочке. У нас тайное голосование… И в тот вечер мы чудесно поели мороженного всей семьей! Это звучит смешно, но это работает! Традиции работают в домашней жизни! Мы применяем «Право на решение», «Право на участие» и «Право на обжалование» – это принципы 12 Концепций служения. Никакое решение, касающееся жизни моей семьи не принимается единолично одним членом семьи.

Если у нас обида на действия другого члена семьи – мы обсуждаем это. У нас есть семейные комитеты.

Моя жена сейчас занимается служением в финансовом комитете. Но перед тем как делать большую тратуденег, она обсуждает это со мной. Если это обычный расход денег, то моя жена использует «Право на участие» и «Право на решение». Это 12 Концепций служения в действии!

12 Традиций в жизни моей семьи…

1 Традиция – Наше общее благополучие должно стоять на первом месте. Если перефразировать это, то можно сказать: «Наше общее благополучие – это наша самая большая ценность!».

2 Традиция – Бог проявляет себя через групповое сознание. Это происходит, когда мы обсуждаем и голосуем за что-то.

Я могу предложить детям повезти их в парк, а они могут отказаться. И объяснить это тем, что они неделю были в садике и хотят провести вместе с нами время и пообщаться. Вы представляете, какой классной может быть семейная жизнь?!

127

7 Традиция – Мы должны быть самостоятельными и самодостаточными: физически, эмоционально, финансово и духовно. Мы должны быть самостоятельными и самодостаточными – если мы можем. Трех летний ребенок не может быть финансово самостоятельным, но вы знаете – он понимает деньги! Он понимает, что если у него есть 1 доллар0 и , то часть его нужно отложить, а часть можно потратить: купить леденец или маленькую игрушку. Он учится распоряжаться деньгами. Он должен быть эмоционально самостоятельным. Он не должен бегать к нам каждый раз, когда у него возникает проблема…. Я расскажу вам самый крутой случай…

Как то ко мне подбегает моя жена и говорит: «Пойдем, пойдем скорее!». Она берет меня за руку и ведет к ванной. Дверь в ванную приоткрыта и мы заглядываем в нее, а там моя 6 летняя дочка стоит на коленях и молится Богу… мы зашли вместе с женой и стали вместе с ней на колени… я спросил мою дочку:

«Что случилось?». Она ответила: «Я вспомнила Нипера, и молилась о нем Богу!». А Нипер – это был наш кот, который умер в прошлом году… Мое сердце в тот момент наполнилось таким теплом и счастьем…

Моя доченька имеет свой осознанный контакт с Богом!… Жизнь может быть намного круче, чем просто не пить!

Это то, что я имею в виду, когда говорю о применении 12 Традиций и 12 Концепций служения в семейной жизни. У нас есть распечатка 12 Концепций служения для семейной жизни вы можете взять ее себе.

Вопрос: Нужно ли мне записывать себя в свой список 8 Шага? Если да, то почему?

По-моему, мы уже говорили об этом сегодня.

Да, вы можете написать себя в список 8 Шага, потому что вы причинили себе ущерб. Как сделать себе 9 Шаг? Сделать Шаги 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12! Быть честными сами с собой и сделать эти Шаги так хорошо, как я только могу!

(говорит Марк)

Один из самых больших подарков, которые я сделал для самого себя – это то, что я очистил свою жизнь от всей той рухляди, которая накопилась из-за моего желания руководствоваться только своей волей и старанием затмить остальных. Это очистило меня и позволило мне быть тем каналом, через который проходит Бог. И кусочки моего разбитого сердца начали собираться воедино. Но все это было результатом действий, которые являются 12 Шагами. Действий! Не мыслей! Не знаний! Действий!

Это мой опыт по этому вопросу…

(Говорит Дэйв)

Вопрос: Что мне делать, если я чистый алкоголик, а наркоман просит меня о помощи? А вокруг нет наркоманов, делающих программу по книге «Анонимные Алкоголики»?

Вы слышали мое мнение по этому поводу – изначальный 12 Шаг… Нести им весть и привести их к другим зависимым…

(Говорит Марк)

У меня подобный опыт. Не оставляйте их одних! Вы можете их спонсировать и провести по 12 Шагам, но вы должны искать других наркоманов, куда бы вы могли послать его. Потому что им нужна идентификация!

Два классных парня-наркомана, которых я проводил по программе, умерли от передозировки примерно три года назад. Один из них был трезвым 12 лет, другой 7 лет. Когда я работал с ними по программе, стало понятно, что они не алкоголики, но они не ходили в АН, потому что в нем не было выздоровления….

Бла-бла-бла-бла… Они не ходили в сообщество, которое говорит на их языке идентификации.

Я говорил им: «Программа предполагает принципиальную честность! Ты готов, ходя на группы Анонимных Алкоголиков, что первое предложение, которое ты будешь говорить на каждом собрании, будет неправда. Ты не алкоголик, ты наркоман-алкоголик. У тебя двойная зависимость! Ты сможешь жить с этим? Тебе нужно работать с твоими людьми! Потому что Большая книга ясно говорит, что выздоровление начинается с идентификации – один алкоголик идентифицирует себя с другим алкоголиком.».

Я верю, что те два парня мертвы сегодня, потому что они не ходили в сообщество, которое говорит на их языке. Идентификация! Я не могу посчитать, как много раз я видел это.

Мой опыт в этой области такой: если мы обнаруживаем в течении работы по программе, что мой спонсируемый наркоман, или у него какая-то другая зависимость, то когда мы подходим к 12 Шагу, я направляю его к его людям!

Тех из вас, кто уверен, что алкоголизм и наркомания одинаковые болезни – я приглашаю посетить конференцию Анонимных Наркоманов, а затем конференцию Анонимных Алкоголиков. Это два разных мероприятия! Я гарантирую вам! Это не одинаковые болезни! Есть такие люди, как я, которые имеют двойную зависимость. Я алкоголик и наркоман. Вам нужно посмотреть в каком сообществе говорят на вашем языке. Выздоровление начинается с идентификации…

(говорит Дэйв)

Примерно 6 месяцев назад у меня на кухне сидел паренек, и мы проходили с ним по вопросам, которые я использую при работе над 1 Шагом. Он сказал, что все эти утверждения не подходят ему!

Он был в АА годы!

В конечном итоге, я остановился и спросил: «Е-мое, когда же ты пил тогда?».

Он помялся и ответил: «Ну, я пил иногда после занятий и редко после работы…». В конечном итоге, выяснилось, что этот парень сексоголик! Который многие годы прятался в АА! Потому что кто-то когда-то сказал, что он алкоголик, но он никаким образом не квалифицировался, как алкоголик!

Я не бросил его… я провел его по Шагам, мы дошли до 12 Шага и я направил его к его людям – нести им весть о выздоровлении…

Как мы держим перед собой ясные воспоминания о своем употреблении? Я надеюсь вы поняли, что рассказывая свои истории на группах или спикеря на конференциях…  Мы сохраняем наши воспоминания о том, что мы алкоголики, когда несем весть новичку, у которого изо рта пахнет блевотиной, у которого следы от блевотины на ботинках и штанах, у которого боль в глазах, который держится двумя руками за стул, потому что его трусит и колотит… и вы смотрите на него и ясно видите себя несколькими годами ранее… и вы сохраняете воспоминание о том, что вы такой же алкоголик, как и этот парень, который сидит перед вами…

Что говорится в книге о 2 Шаге? «Отложить в сторону вопрос о выпивке», то есть, как только мы проходим 1 Шаг, мы откладываем в сторону вопрос о выпивке и начинаем говорить о Боге!

Я могу провести парня по всем 12 Шагам, но когда он подойдет к 12 Шагу, я должен послать его к его людям! Если вы алкоголик и спонсируете человека, у которого две зависимости, от алкоголя и от кокаина, он подошел к 12 Шагу и работает только с алкоголиками и не работает с наркоманами – угадайте на чем он скорее всего сорвется? Его воспоминания будут свежими и ясными по поводу алкоголя, но кокаин придет и возьмет его за задницу! Я видел, как это повторяется снова, и снова, и снова, и снова, и снова…

Какой бы не была ваша правда: алкоголик ли вы, наркоман, игрок, ал-аноновец, сексоголик… да что угодно! Я готов вам помогать, я готов провести вас по Шагам, но когда вы дойдете до 12 Шага, вы должны идти к своим людям! Какая бы не была ваша правда в 1 Шаге, соедините ее с 12 Шагом, потому что Шаги это циклический процесс, а не линейный!

(говорит Крис)

Мы должны ясно понимать, что у нас есть, а чего у нас нет… Чтобы быть максимально полезными другим людям нам нужно иметь опыт. Есть люди, с огромной готовностью, которые могут пройти Шаги со спонсором, не имеющим опыт употребления наркотиков. Но для других это будет непреодолимый барьер идентификации. Поэтому если мы проводим человека с другой зависимостью по Шагам, то когда он будет на 12 Шаге, максимальную пользу он сможет приносить людям с подобным ему опытом. Никто не поймет зависимого от таблеток, как другой зависимый от таблеток. Там где я буду бессилен, человек с подобным опытом сможет помочь…Именно поэтому 19 лет назад появилось сообщество Анонимных Кокаинистов.

Это не потому что АА не работает – просто это другая болезнь. Она отличается от алкоголизма!

В начале нам задали вопрос, о невероятной трагедии в жизни этой женщины – об изнасиловании ее маленького ребенка… Я уверяю вас, что чудо не произойдет если она сядет напротив пожилого мужчины и начнет обговаривать с ним эту ситуацию… Но чудо может произойти если она сядет напротив женщины, которая выжила в этой ужастной трагедии, которая прошла этот путь боли от точки А до точки Б… Это невероятная разница между знанием чего-то и личного опыта в этом… Мой спонсор очень много говорил мне об этом.

Я слышал мысли: «Я понимаю, что значит быть черным…»

Ты что сумасшедший? Я не имею ни малейшего представления об этом! Я не имею ни малейшего представления, что значит быть женщиной… Я не имею ни малейшего представления, что значит жить с тем, что тебя сексуально обидели в детстве… Я не могу быть по-настоящему полезным в этом вопросе тем людям, которые имеют подобный опыт! Самое лучшее, что я могу сделать – это свести двух людей, у которых есть подобный опыт, чтобы они помогли исцелиться друг другу! Но для этого мне нужно отложить в сторону мой эгоизм, который хочет давать ответы на все вопросы. Вам нужно выучить мощную духовную фразу: «Я не знаю, но я могу тебе помочь найти человека, у которого был подобный опыт…».

Я взрослый мужчина, но у меня не было никакого опыта в обращении с компьютером и мне пришлось смириться и слушать моего 10-ти летнего сына, который имел этот опыт. Мне пришлось убрать в сторону свой эгоизм и довериться другому человеку… И послушайте, народ, я не хотел обращаться к моему сыну и просить его о помощи! Я сказал: «Сынок, будь снисходителен и милосердным с папой! Не суди его за не знание вещей, которые являются такими понятными для тебя!». Кроме этого я читал инструкции по обращению с компьютером и общался с другими людьми, но самым полезным было обращение к человеку, у которого есть нужный мне опыт. Мой маленький сын показал, как включать и выключать компьютер и как пользоваться нужными мне программами… У него был опыт и он поделился им со мной. Просто удивительно как это работает…

(говорит Дейв)

Вопрос: Крис, просто не пить и ходить на группы, работает для тебя? Решение ли это ходить 90 собраний за 90 дней?»

(Говорит Крис)

 (ржач)

…следующий вопрос…

Если кто-то говорит, что 90 собраний за 90 дней помогут тебе протрезветь… я даже не знаю, как это сформулировать… Это фишка пошла из ребцентров… Вы можете услышать это от многих людей на группе: «Ходи 90 на 90 и все будет Ок!». Парни, весь фокус – покус в 12 Шагах, а не просто в хождении на группы! Профессиональные ходуны на группу постепенно сходят с ума! И они заканчивают жизнь самоубийством!  (ржач)…

(говорит Марк)

…и у меня нет мнения по этому вопросу!  (ржач)

(говорит Дэйв)

Мы не говорим сейчас о том, что на группы не нужно ходить – это жизненно необходимо для поддержания трезвости! Если вы пили каждый день – ходите на группы каждый день! Но группы – это дополнение программы выздоровления Анонимных Алкоголиков, которая изложена в виде 12 Шагов. Хождение на группы – это не замена программы! Вот о чем мы хотим сказать!

Вопрос: О, этот вопрос должно быть мне! Да, именно так! Почему 10 и 11 Шаги стоит после 4 Шага в руководстве к семинару?

Причина по которой 10 Шаг идет после 4 Шага в нашем руководстве написана в Большой книге. Если вы хотите мы сейчас ее прочитаем…

Страница 81, последний параграф…

«Так мы подходим к Десятому Шагу, который предлагает продолжать делать личную инвентаризацию и продолжать исправлять те новые ошибки, которые мы делаем на своем пути. Мы стали жить по-новому, когда очистили наше прошлое.».

Когда вы начинаете очищать наше прошлое?

… в 4 Шаге… вы не знаете, какой ущерб причинили, пока не сделали инвентаризацию. Я слышал, многие люди говорили, что мы расчищаем прошлое в 9 Шаге… это не мой опыт…

Например, вам понадобилось 2 месяца, чтобы сделать инвентаризацию – вы увидели и начали избавляться от огромного куска грязи… Зачем вам нужно снова собирать эту грязь в своей жизни? Поэтому 10 и 11 Шаги идут сразу за 4 Шагом – таков мой опыт…

Вопрос: Марк, о чем вы тут говорите? И вы что сумасшедшие? (ржач)…

(говорит Марк)

… Мы говорим ни о чем!…

… И да, мы сумасшедшие!…

(ржач)

(говорит Дэйв)

Не удивляйтесь и не ищите глазами кто написал этот вопрос! Это я его написал!

(говорит Марк)

Я хочу вернуться к вопросу о собраниях…

Представьте себе, что вы сидите на этой конференции и до этого у вас вообще не было представления об Анонимных Алкоголиках и о программе 12 Шагов…

Трагедия… Настоящая трагедия для меня… вы просто представьте о чем мы могли бы говорить на наших собраниях!

Бог и Его Сила, которая проявляется в нашей жизни и через нас… посмотрите, о чем бы мы могли с вами говорить! Молитва, медитация, Сила, смирение, душеный покой и мир, любовь, милосердие, прощение…!!! Посмотрите только, о чем бы мы могли с вами говорить на этих собраниях! Невероятные, фантастические вещи, которые бы могли действительно преобразить и изменить жизнь того алкоголика, который пришел впервые на наше собрание! Это самое грустное для меня, когда я смотрю, что написано в этой книге, на программу, описанную в этой книге и на то, что происходит на большинстве собраний нашего сообщества…

Представьте, если бы вы были новичком и попали на такую группу, где говорят о том, о чем мы сейчас говорим на этих выходных, а потом этот же человек попал бы на другое «терапевтическое» собрание Анонимных Алкоголиков. Представьте себе, как бы полностью изменилось все представление об Анонимных Алкоголиках у алкоголиков, если бы они попадали на группы, где есть решение! В комнаты, где есть Сила, где есть мир и душевный покой, где говорят о настоящих вещах, вещах, которые обращаются к их духу…

Эти вещи толкают людей возвращаться на наши группы… Вот что должно проходить в комнатах Анонимных Алкоголиков! Я думаю, те из вас, у кого сильные группы, понимают о чем я сейчас говорю. Вы приходите на такие группы, и они вас зажигают! Вы выходите заряженными, вы чувствуете любовь в этих комнатах, вам хочется нести весть о выздоровлении другим…

(говорит Дэйв)

… часто люди из «темного туннеля АА» говорят: «Не нужно столько говорить о Боге, это пугает новичков!»… Я вам скажу, что алкоголь пугает их больше и алкоголь вернет их! Нам нечего бояться по этому поводу!

(примечание переводчика – я спрашивал Дэйва, что означает «темный туннель АА», вот что он написал – «Темный туннель АА» – это то, во что превратилась большая часть нашего сообщества. Это группы без Духовного решения – просто собрания эгоистичных людей, которые делятся между собой своим же эгоизмом, жалуются на то, как мир и люди к ним не справедливы, и что жизнь идет не так как они хотят. Они не готовы работать по Шагам, они просто хотят вываливать свои проблемы на группе – по принципу групповой психотерапии. Они не делают того, что написано в Большой книге. )

Вопрос: Я новичок в программе, и меня интересует вопрос, как перейти от эгоизма и зацикленности на себе к вере и упованию на Бога, как у вас?

Самый лучший ответ – это довериться человеку, который уже прошел по программе и уже обрел этот опыт! Этот человек должен быть впереди вас хотя бы на одну страницу! Переведите каждое утверждение в вопрос и задайте его себе. Каждый раз, когда в книге говорится «он, она, они, мы, алкоголик, алкоголики» и поставьте свое имя в эти места. Испытывает ли Дейв беспокойство, раздражение и неудовлетворенность? Может ли Дейв каждый раз контролировать количество выпитого? Потерял ли Дейв способность выбирать, когда дело доходит до алкоголя?

Если вы сделаете это, то увидите, что книга «Анонимные Алкоголики» – это не теоретическая книга, написанная в 1939 году; это книга, которая описывает мой алкогольный опыт, мою проблему, а дальше подробно, в точности, описывает набор инструкций-действий, которые нужно делать, чтобы преодолеть проблему. Эта книга также актуальна сейчас, как и в 1939 году.

Это единственный путь, который я знаю…

Вопрос: Марк, мы ближе к Богу, чем мы можем себе даже представить?

(говорит Марк)

Вспомните пример с водой и рыбками… Мой опыт в этом – да! Мы ближе к Богу, чем мы даже можем себе представить! Благодаря предпринятым действиям, которые описаны в книге Анонимные Алкоголики, я смог увидеть то, что у меня всегда было… Бог всегда был во мне и вокруг меня… с самого первого дня, когда я вошел в это физическое тело, с того дня, когда я был рожден… Но сегодня я пробужден к осознанию  этого факта, в этом разница между тем, что есть сейчас и было раньше… Это осознание пришло благодаря тем действиям, которые предлагает эта простая программа!

Так что ответ на этот вопрос –ДА!…. Абсолютно…

(говорит Дэйв)

Вопрос: Я делаю свой 4 Шаг, но также в процессе этого делаю дневной 10 Шаг. Многие люди говорят, что Шаги не случайно расположены в такой последовательности и поэтому их нужно делать поочередно.

Продолжать ли мне делать дневные инвентаризации?

Я уже ответил на этот вопрос…

Что тебе нужно?… Тебе нужна Сила!… Что дает нам Силу на каждодневной основе? Сознательный контакт с Богом! Не прекращай делать каждый день 10 и 11 Шаг! Или ты можешь умереть, до того, как ты закончишь инвентаризацию!

Вопрос: Дэйв, ты говорил, что не работаешь с женщинами, но ты рассказывал про свой опыт работы с женщинами – объясни, может быть я не правильно тебя понял?

Я работал с женщинами, я проводил их по Шагам, включая 5 Шаг, и у меня были интимные отношения высокого уровня. Я перестал делать это, когда увидел, что такая работа приносит вред моей жене. У нее появились страхи, что я брошу ее и детей, и уйду к другой женщине. Она страдала в то время. Знаете, она у меня эмоциональная, в ней есть итальянская кровь и у нее итальянский темперамент.

Я работал с женщинами, сейчас нет. Но если вы женщина, и вы алкоголик, а вокруг не будет людей, чтобы вам помочь – я помогу вам. Я помогу вам дойти до другой женщины-алкоголика…

Вопрос: Как вы рассказываете о программе АА, о 12 Шагах, на группах, где люди трезвые только благодаря Сообществу?

… Жить как пример…

(говорит Крис)

Нам не нужно защищать Большую книгу! Нам нужно делиться нашим опытом… Вот изначальная весть о выздоровлении… вот действия, которые я предпринял и вот результат, который я получил… благодаря этому моя жизнь изменилась…Вы удивитесь, как это работает! Просто фантастика! Если на группе появляется парочка людей, которые делают программу по Большой книге, то это самая классная вещь, которую можно увидеть!

(Говорит Дэйв)

Вопрос: Марк, что мне делать, если я у меня есть страх по поводу того, что у меня не достаточно денег? Я написал инвентаризацию, помолился, чтобы Бог забрал его, но страх остается и он приносит боль мне и моей жене?

(Говорит Марк)

Я отвечу на этот вопрос утром… Я посижу с этим сегодня вечером…

(Говорит Дэйв)

Вернитесь на страницу 67 и посмотрите на инструкции…

«Мы просим Его избавить нас от страха и направить наше внимание на то, какими нам, согласно Его воле, надлежит быть.».

Вы сделали только первую часть – попросили, чтобы Бог избавил вас от страха. А там есть слово «и», то есть во второй части предложения идет продолжение инструкции. Вы еще не забыли, у нас ведь лингвистический кружок! То есть первая часть инструкции – это попросить, чтобы Бог избавил нас от страха; вторая – чтобы Бог направил наше внимание на то, какими нам надлежит быть, согласное Его воли!

Вопрос: Дэйв, какой минимальный промежуток времени нужен для прохождения Шагов?

Это зависит от количества resentmentов… Что я делаю на регулярной основе – это если приходит алкоголик новичок и у нас с ним будет большой кусок свободного времени, то через 6 часов он уже может начинать делать 9 Шаг… Я не хожу вокруг да около…

Так делал Билл, так делал Доктор Боб… Понимаете, парень в огне, его наполняет боль. Я должен помочь ему получить немного облегчения! Я быстро провожу его по Шагам, для того, чтобы его дух пробудился. Я помогаю избавиться ему от части resentmentа, от части вины, стыда и угрызения совести… Может быть это не идеально, может быть это даже не правильно – каждая работа достойна того, чтобы сделать ее неправильно! Я помогаю ему проволочить его ноги через эти Шаги и получить его первый духовный опыт.

Затем мы сразу же возвращаемся и начинаем делать Шаги по-новому, но теперь он уже получил немного облегчения, его не так терзает злоба, вина и угрызения совести. У него уже есть духовный опыт – хотя, скорее всего, он даже не понимает его. Но теперь он уже не в огне и мы можем заняться Шагами на более глубоком уровне. Теперь он будет делать это дольше, чем в первый раз и его духовный опыт обогатится и станет больше. Мы будем делать это снова, и снова, и снова… Шаги нужно делать по кругу, а не линейно…Это не мой опыт сделать один раз Шаги с 1 по 9, а затем жить Шагами 10, 11 и 12… Мой опыт делать Шаги по кругу…

Вопрос: Моя вера в Бога оберегала меня от страха финансовой незащищенности, но это изменилось после замужества. Мой муж постоянно беспокоится по поводу нехватки денег и это беспокойство передается мне,…Что мне делать?

Твоя вера в Бога освободила тебя от страха финансовой незащищенности, где проблема? Проблема в вере…

Мы еще об этом не говорили, я хотел поговорить об этом в Шагах 10 и 11, но наверное задену этот вопрос сейчас. Программа Анонимных Алкоголиков не говорит жить только сегодняшним днем…

Это еще один момент за который меня могут начать критиковать… Книга говорит не об этом… На странице 15, в последнем параграфе написано: «Однако же во всей нашей деятельности присутствовала и значительная доля веселья. Кое-кого может шокировать наша поглощенность земными заботами и наша неуместная веселость, но во всем этом есть и серьезный аспект. Вера должна творить в нас и через нас 24 часа в сутки, иначе мы погибнем.».

В этом заключается наша 24 – х часовая программа – иметь веру 24 часа в сутки! … или мы умрем…

Здесь не говориться о том, чтобы просто не брать рюмку 24 часа. Вы упустили что-то. Как нам не брать эту рюмку? С помощью сознательного контакта с Богом.

(говорит Марк)

Я хотел бы сказать по поводу этих слов о вере… Что-то попахивает здесь самообманом!

(говорит Дэйв)

Вопрос: Марк, ты можешь описать свой опыт связанный с капитуляцией? Можно ли сделать капитуляцию своими силами и по своему желанию или это всегда результат большого количества боли? Что ты делаешь для того, чтобы капитулировать и сделать, наконец-то что-то, для того, чтобы бросить курить?

(ржач) ООО, упс…. Упс…

(говорит Марк)

Первую капитуляцию, которую я пережил, это капитуляция перед тем, что я называю алкогольной смертью. Это произошло 19 октября 1982 года…

Вторую капитуляцию, которую я пережил, для того чтобы начать двигаться по этой программе, это капитуляция перед тем фактом, что жизнь основанная на своеволии не может быть успешной – эта капитуляция позволила мне начать двигаться по программе…

Мой личный опыт по поводу капитуляции такой… я рулю и руковожу всем в своей жизни до тех пор, пока я могу терпеть эту боль… так происходит со всеми аспектами моей жизни: алкоголем… деньгами…отношениями с женщинами… пока к этому не относится мое курение.

Знаете, этот вопрос я получаю постоянно, когда учавствую в подобных мероприятиях. Когда я говор о Боге, духовности, молитве, медитации, то люди думают, что я настолько духовный, что могу ходить по воде! Но это не так!

Вопрос о капитуляции не стоит, если осталась хоть капля надежды и упования на самого себя и свои силы…. Каждый алкоголик, которого я когда-либо встречал, принимал капитуляцию после невероятного количества боли, которую ему пришлось пережить – мы не сдаемся просто так! Другого пути нет!

Я не знаю как у вы, но я такой парень, который никогда не проснется утром и не подумает: «Нужно будет изменить свои привычки, потому что так будет лучше для меня!». Если бы у меня так получалось, то я был бы более успешным в каждой сфере свой жизни. Но это не так! Если вы такой же алкоголик, как я, то вы не сможете, основываясь только на своих моральных и философских знаниях, заявить: «Я больше не буду так делать, потому что это плохо для меня!».

(Говорит Дэйв – речь идет о знаменитой в АА картинке «Человек на кровати», где Билл и Доктор Боб пришли к третьему алкоголику Билу Дотсону)

Вопрос: О чем они говорили на кровати? … вы знаете о какой кровати я говорю!

 (ржач)

(говорит Дэйв)

Та кровать, о которой вы спрашиваете, хорошо задокументирована в истории. Доктор Боб и Билл пришли к Биллу Дотсону, чтобы передать ему весть о выздоровлении. Доктор Боб был доктором в больнице, поэтому он попросил, чтобы Билла Дотсона перевели в отдельную комнату. Но на тот момент в больнице не было свободных приватных комнат, поэтому они очистили кладовку и переставили кровать Билла Дотсона в кладовку. Так у того появилась отдельная комната. А в те дни, если вы алкоголик без денег, то вам очень проблематично было бы позволить себе отдельную комнату. Единственным вариантом было, если вы умерли и вы в помещении морга!

И вот просыпается Билл Дотсон – он в приватной комнате и два парня с ним разговаривают. Думаю, у него в голове пролетела мыслишка: «Ну, все! На этот раз доигрался!». В таком положении он стал очень внимательным к тому, что говорили ему эти два парня.

Билл и Доктор Боб начали рассказывать свои истории, и он смог идентифицировать себя с ними. Они рассказали о себе и о программе выздоровления, и сказали ему подумать обо всем услышанном. Это был их первый визит.

Чуть позже Билла Дотсона навестила его жена. Билл с порога начал ей рассказывать: «Дорогая, любимая!!! Здесь были два парня! И они понимают! Они действительно меня понимают!». «Отлично!» – подумала его жена. Она подумала, что у него белая горячка и что он снова видит цветных слоников. Но Билл и Боб пришли на следующий день, и Билл Дотсон начал восклицать жене, которая была в комнате: «Дорогая! Вот те парни, которые меня понимают!».

Билл и Доктор Боб подобрали к нему ключик, как говорит Крис: «Поймали его на крючок!» – Билл Дотсон смог себя идентифицировать с ними.

Вопрос: Марк, что ты делаешь для того, чтобы у тебя появилась готовность бросить курить? – ведь ты знаешь, что это идет вразрез воли Бога по поводу тебя.

 (ржач)

(говорит Марк)

Как вы знаете, что это идет вразрез Божьей воли по поводу меня? Откуда вы вообще можете знать Божью волю по поводу меня? Когда это вы начали играть роль Бога в моей жизни?  (смех, аплодисменты!)

(говорит Дэйв)

Мы можем поиграть с этим высказыванием Марка и спросить: «Какой образ … Марк сказал это?».

(говорит Крис)

Оооо, как я понимаю, что чувствует сейчас Марк. Много раз после моего выступления ко мне подходили люди и говорили: «Крис, ты так грубо и нетактично общаешься! Ты используешь такие словечки! Тебе стоит прекратить это делать!». О, Боже! Из всего того, что я сказал во время выступления, они услышали только несколько плохих словечек. Вы знаете, у нас есть известные спикеры, которые выражаются в четыре раза хуже, чем я! Но всегда найдется человек, который подойдет ко мне после выступления и скажет:

«Крис, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО веришь в Бога – не употребляй такие слова!».

(женский голос из зала)… а ты возьми и не употребляй их!….

 (ржач)

(говорит Дэйв)

Знаете, я сам был курильщиком… Было время, когда я обламывал фильтры в сигаретах и курил по две

пачки «Мальборо». Наконец то, я пришел к точке, когда начал чувствовать себя достаточно плохо, я использовал наши 12 Шагов и с того дня я больше не курил. Прошло уже много времени…Единственный кто знает волю Бога для Марка… это Бог… и это Марк…

Мы можем поиграть с этим. Если это не проблема для него, то это не проблема для него! Вы сделали выводы на основе своих предположений, вы решили, что Марк зависимый от сигарет… Мы можем использовать определение из Большой книги и Марк может быть тяжелым курильщиком… глава «Выход есть», страница 20, 1 параграф, 2 предложение… определение тяжелого курильщика – «У таких людей привычка курить может оказаться настолько сильной, что она постепенно приводит их к физической и умственной деградации. Это, в свою очередь, может привести к преждевременной смерти… Но! Если появится понастоящему серьезные причины – такой человек может перестать курить или начать курить умеренно…». Я не знаю, зависимый ли Марк от сигарет или он тяжелый курильщик, все зависит от того, может ли он управлять этим процессом или нет.

Вопрос: Марк, какую молитву или духовный инструмент нужно использовать, если в середине написания 3 колонки, желание выбросить тетрадь в окно больше, чем желание писать инвентаризацию? У меня 16 лет трезвости…

(говорит Марк)

Я сажусь… и обычно медитирую 7 – 10 минут перед тем, как начинать писать… Затем я читаю от А, Б, В на странице 58 до молитвы 3 Шага… к моменту, когда я дочитываю молитву 3 Шага, у меня уже появляется все, что мне нужно для написания инвентаризации. Если же вы просто садитесь, берете ручку и начинаете писать, то получите тот опыт, который вы только что описали…

…Я хочу обратиться к тому, кто написал вопрос об изнасиловании ребенка…

Что у нас здесь есть – это resentment, против парня, который изнасиловал моего ребенка…

Первое, я хотел бы поговорить с человеком, который задал вопрос. Не сегодня вечером… лучше завтра утром…

Второе, если это написала женщина, то найдите женщину с подобным опытом или попросите нас, мы поможем вам найти такую женщину, и напишите вместе с ней инвентаризацию по resentmentу…

…если это написал мужчина, то найдите мужчину с подобным опытом или попросите нас, мы поможем вам найти такого мужчину, и напишите вместе с ним инвентаризацию по resentmentу…

…Третье, есть книга «Мир в каждом шаге: Путь к спокойствию в каждодневной жизни» Тик Нэт Хана и вся последняя часть этой книги посвящена примерно такой же ситуации…

Вот три вещи, которые я хотел сказать по этому поводу…

(говорит Дэйв)

… ситуация, в которую вовлечен ребенок – это драма…

Когда в ситуацию вовлечен ребенок, чистое маленькое создание, то мой эгоизм готов оправдать любую мою злобу, ненависть и нежелание что-то делать с этой ситуации. Ситуация, которую мы разбираем, она не о ребенке, она о сексуальном насилии …

И эмоциональный банкир не готов отпустить эту ситуацию.

Я знаю одного парня дочь, которого изнасиловали. Этот парень сделал все, что в его силах, чтобы превратить жизнь того человека, который это сделал, в сущий ад. Он нанимал людей, чтобы они избивали его, он навел полицию на него, он заплатил, чтобы этому человеку не было жизни в тюрьме. Он сделал все возможное, чтобы отомстить этому человеку. Образ Наемного убийцы в нем работал на полную катушку…

Сейчас этот парень один из самых трусливых и наполненных страхов людей, которых я знаю. Потому что ему нужно сделать 9 Шаг человеку, который изнасиловал его дочь, за то, что он сделал ему.

Этот страх просто убивает моего знакомого…

Чтобы жить счастливой жизнью, ему нужно посмотреть своему страху в лицо и пройти через него.

Дверь №1, Дверь №2 – нет двери №3. Либо жить духовной жизнью, либо умереть алкогольной смертью!

Вы знаете, что мы делаем? Мы воры и грабители! Мы украли у вас благодать Божью, а Божья благодать остается с вами только до тех пор, пока вы находитесь в незнании. После этой конференции у вас уже не получится сидеть на группе и говорить о радостном и наболевшем! Вы либо начнете жить духовной жизнью, либо умрете алкогольной смертью. Если вы не начнете разбираться с теми коробочками, которые мы открыли на этих выходных, то вы станните духовно более больны, чем до начала этой конференции!

Мяч на вашей стороне поля. Мы положили у ваших ног огромное количество духовных интрументов.

Все зависит от вас, насколько вы хотите получить то, что мы имеем. Эта Программ не для тех, кому нужно, а для тех, кто хочет!

(говорит Крис)

Я хотел бы сказать по поводу вопроса с ребенком…

В Анонимных Алкоголиках говорят о правоте и не правоте, в АА говорят о милосердии…

Я хочу рассказать вам одну историю… В Техасе несколько лет назад было совершено страшное, страшное преступление – с особой жестокостью был убит один мужчина, мистер Берд. Его убили два чернокожих парня, которые были нашпигованны наркотиками под завязку. Судебный процесс над этими парнями широко освещался в прессе и возможно вы видели фото с этого процесса или видеорепортажи. Картинка, которая застыла в моей памяти не вид кричащей толпы, которая требовала справедливости и правосудия…Картинка, которая застыла в моей памяти – это картина первых нескольких минут после объявления приговора… Этим парням вынесли смертельный приговор… После объявления приговора миссис Берд, мама убитого мужчины, она была большая полная женщина, так вот, миссис Берд встала со своего стула и направилась к местам, где сидели родители приговоренных парней. Она подошла к ним и со слезами на глазах начала обнимать их, показывая свою доброту, любовь, сострадание и милосердие…

Я не могу до конца осознать эту ситуацию, я хочу, но пока не могу осознать силу любви, которая была у этой женщины… я не настолько духовный… но наша Программа именно об этом! Наша Программа о любви, сострадании и милосердии! Это понимание того, что никто из присутствующих в этой комнате не может встать и начать показывать пальцем на других и говорить: «Ты сделал не правильно! Ты сделал не правильно!». Одна из свобод, которые я получил, благодаря этой программе – это то, что я пришел к такому моменту, когда я перестал осуждать этот мир.

Бог мой судья! Если бы эта программа была о справедливости, то я должен был бы быть мертвым долгое время за все те ужасные вещи, которые я сделал другим людям! Ущерб, который не возможно загладить просто попросив извинения… И мне после всего того, что я сделал заявлять о справедливости? Единственное что я могу делать – это просить о милосердии! Мне ну нужна справедливость – мне нужно милосердие! В этом свобода! В этом свобода! Именно поэтому я и остаюсь здесь.

(говорит Дэйв)

Когда алкоголь попадает в наш организм, он особым образом влияет на нашу нервную систему. Мы как личность засыпаем, мы находимся во сне. В таком состоянии мы живем во время нашей алкогольной карьеры. Примерно 80% всех людей, которые попали в тюрьму, не зависимо от статьи, попали туда из-за преступлений совершенных в состоянии опьянения, алкогольного или наркотического. Четверть из этих людей, даже не помнили тех преступлений, которые совершили. Они спали в это время.

Я сижу перед вами и я мог совершить изнасилование, изнасилование это акт насилия, а не сексуального влечения. Это только благодать Божья, что я не изнасиловал женщину… Насилие – это большой кусок моего прошлого. Я мог запросто ударить ребенка… Когда я пил, моя нервная система вырубалась. Я был в состоянии сна… я запросто мог бы убить человека в таком состоянии. Я думаю, я был бы отличным наемным убийцей, потому что у меня не было эмоций, когда я пил.

Кто я такой, чтобы судить других людей? Мне нужно милосердие…

Я до сих пор, даже будучи в АА задеваю других людей… Но теперь у меня есть программа 12 Шагов и когда я задеваю других людей, я сразу же делаю действия в обратном направлении…

(говорит Марк)

Народ на сегодня это все! Всем спокойной ночи! И если вы курите – пошлите, покурим! !!!

Смотреть все материалы конференции...

Смотреть все материалы конференции Сообщество Духа ( 2001 год ).